市民對話一把手

8月17日晚7:30-8:30，黃芳和李海潮委員走進(jìn)“市民對話一把手，提案辦理面對面”直播訪談節(jié)目，圍繞“加強(qiáng)首都公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系建設(shè)”主題，與北京市衛(wèi)生健康委員會進(jìn)行提案辦理協(xié)商。節(jié)目在北京衛(wèi)視新聞頻道、北京時間網(wǎng)站、千龍網(wǎng)、“北京政協(xié)”快手號等同步直播。

文字實(shí)錄

主持人

各位聽友、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好！您現(xiàn)在收聽收看的是由北京市政協(xié)提案委員會、北京市政務(wù)服務(wù)管理局聯(lián)合主辦的“市民對話一把手·提案辦理面對面”直播節(jié)目，各位好，我是主持人白琳。我們搭建的是全媒體的傳播平臺，您可以通過北京城市廣播、BTV新聞頻道、新華網(wǎng)、首都之窗、北京發(fā)布、北京時間收聽收看我們的節(jié)目。

今天這一期的直播主題是加強(qiáng)首都公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系建設(shè)。醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域一直都是政協(xié)委員們關(guān)注度比較高的領(lǐng)域，今天我們特別為大家邀請到了兩位北京市政協(xié)委員，分別為您介紹一下，黃委員您好。

黃芳

主持人好，各位聽友、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好！

主持人

北京市政協(xié)委員李海潮。

李海潮

主持人好，各位聽友、各位觀眾、各位網(wǎng)友，大家好！

主持人

在今天的演播室里，也特別為大家邀請到了6位現(xiàn)場觀摩的市民代表和模擬政協(xié)的學(xué)生代表，歡迎你們的到來。

接下來要為大家介紹今天作客演播室的政府部門的一把手，他是北京市衛(wèi)生健康委員會主任雷海潮，您好雷主任。

雷海潮

各位朋友大家晚上好，非常高興有機(jī)會跟大家進(jìn)行交流探討。

主持人

2020年因?yàn)樾鹿诜窝资遣黄椒驳囊荒辏嘈琶恳粋€人有自己的所思所感，節(jié)目一開始請雷主任介紹北京的疫情有什么特點(diǎn)，尤其是經(jīng)歷了八個多月的疫情抗擊，您有什么樣的感想？

雷海潮

北京新冠肺炎疫情從1月19日發(fā)現(xiàn)第一例病例，到現(xiàn)在已經(jīng)有七個多月的時間了。這七個多月的時間非常不平凡，醫(yī)療衛(wèi)生工作人員，可愛的市民群眾，勇于擔(dān)當(dāng)?shù)恼块T都做了大量具體細(xì)致的工作。簡單來說，在過去的七個多月的時間里可以分為三個階段：

第一階段是國內(nèi)疫情對北京的輸入，引發(fā)的北京病例的傳播。從1月19日開始一直持續(xù)到2月中下旬。到2月29日，北京出現(xiàn)了第一例的境外輸入病例，因?yàn)槲覀兪菄H的交通樞紐，也是國際交往中心，境外的風(fēng)吹草動首先反映在北京。境外的已經(jīng)大概也持續(xù)了40多天的時間，差不多到4月中旬。之后迎來了北京疫情方面一個稍微平穩(wěn)的時期，整個5月份沒有病例報告。6月6日，我們把疫情防控級別調(diào)整到三級的應(yīng)急響應(yīng)，但是6月11日發(fā)生了新發(fā)地聚集性疫情，有時候我和同事們這樣形容北京過去七個多月不平凡的歷程。就像是三場球賽，第一場是國內(nèi)對北京的輸入疫情，下半場是境外輸入疫情，但是沒有想到踢了一個加時賽，6月11日的新發(fā)地聚集性疫情。說起來是用球賽來進(jìn)行比喻，但是過程非常艱難，壓力非常大，每一個參與防控的機(jī)構(gòu)部門承擔(dān)著非常大的責(zé)任，大家勇于擔(dān)當(dāng)，這半年多的時間非常不平凡。當(dāng)然，7月20日之后，我們又迎來了北京疫情防控再次調(diào)級，從二級響應(yīng)到三級響應(yīng)，目前北京疫情整體平穩(wěn)，趨于良好，這個過程中非常重要的方面，積累了一定的工作經(jīng)驗(yàn)。另外一個，這三次不同疫情的表現(xiàn)形式也讓隊(duì)伍經(jīng)受了歷練，增長了見識，增強(qiáng)了處置類似新發(fā)地聚集性疫情的信心，因?yàn)椴胺秶鷱V，發(fā)展迅速，曾經(jīng)大家有過這樣那樣的懷疑猜測:能不能防控住，會持續(xù)多長時間，會不會波及到全國其他的城市，會不會引發(fā)更大的疫情，但是通過全市上下共同努力，在黨中央國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)指揮下，全市群眾積極參與，醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)專業(yè)奉獻(xiàn)和辛勤勞動，終于迎來了現(xiàn)在一個相對比較平穩(wěn)，比較安全的這樣一段時期。

主持人

每當(dāng)我們發(fā)布會上看到確診病例數(shù)或者是外來輸入病例數(shù)降為0的時候，好像從來沒有這么為“0”這個數(shù)字感到過竊喜，尤其是隨著一次次的降級，心情也像坐過山車。從6月11日到7月，新發(fā)地聚集性疫情報告的確病例335例，有人說第三階段是陣地戰(zhàn)，成績?nèi)绾?？我們通過一段小片一起了解一下。

(播放VCR)

我們看到的這組數(shù)據(jù)展現(xiàn)了新發(fā)地聚集性疫情的救治成效，接下來請問一下雷主任，對于新冠肺炎疫情，經(jīng)歷了三場戰(zhàn)：遭遇戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)、陣地戰(zhàn)，在不同的階段，對于患者的救治方面有什么不一樣？

雷海潮

我覺得在我們的疫情防控過程中，總書記概括得更加準(zhǔn)確：疫情防控就是人民戰(zhàn)爭，就是總體戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn)。在三次不同特點(diǎn)的疫情防控過程中，圍繞著醫(yī)療救治工作，全社會所關(guān)心，牽掛著患者的家庭，他們的朋友、家庭、同事、親屬，在北京的新冠肺炎疫情臨床救治過程中堅持了幾方面的原則，貫穿到診療活動中。

第一是加強(qiáng)專家會診。北京的病例診斷是高質(zhì)量的，我們剛才提到了三個階段，我們也進(jìn)行了三個階段的分析。從病例的發(fā)病到確診時間，這三個不同階段，都看到每次的時間都在縮短，說明我們臨床診斷效率在提升。轉(zhuǎn)入到臨床治療階段，非常重視各方面多專業(yè)的臨床專家智慧的匯聚，對重癥和危重癥病例每天會診，及時通過查房、監(jiān)測，把重癥患者挑選出來，給他們及時綜合性治療。

第二是堅持中西醫(yī)并重。因?yàn)閷π鹿诜窝走@樣一個新發(fā)的疾病來說，其實(shí)綜合來看沒有特別好的西醫(yī)治療藥物和手段。當(dāng)然大家經(jīng)過半年摸索的方式方法也在不斷優(yōu)化，中國老百姓所幸的是我們有兩套醫(yī)學(xué)體系，有西方的現(xiàn)代醫(yī)學(xué)體系，也有中國傳統(tǒng)的東方醫(yī)學(xué)體系，中醫(yī)藥發(fā)揮了關(guān)鍵的作用。高熱的患者當(dāng)西藥沒有特別好的療效的情況下用中藥的方法。病例的密切接觸者中為了防范演變?yōu)椴±尨蠹姨崆胺弥兴幍娘嬈Ｍㄟ^中醫(yī)早期的干預(yù)和預(yù)防收到了很好的、積極的效果。

第三方面是北京臨床救治過程中堅持了一人一策。從1月19日到現(xiàn)在產(chǎn)生了935例病例，這三個階段的救治過程中，大家的經(jīng)驗(yàn)不斷積累，我們也逐步感知到及時發(fā)現(xiàn)患者病情變化，采取一人一策的臨床治療方案是個性化的，療效也會更好。因此，我們在臨床醫(yī)師，在護(hù)士配置方面，跟一般的疾病比，屬于“加強(qiáng)版”。比如說重癥病例的救治，一般來說是需要兩個護(hù)士到三個護(hù)士來護(hù)理ICU的一個重癥病例，但是新冠肺炎加到了四到五個，護(hù)理工作扮演了重要的角色。采用這樣的策略是黨中央提出的人民至上，生命至上，不放棄任何一個努力的機(jī)會，讓患者早日康復(fù)，回到家庭，回到社區(qū)，回到他們向往的工作崗位。因?yàn)槊恳粋€人對于這樣一個不幸被傳染的患者都是抱有非常強(qiáng)烈的康復(fù)念頭，我們醫(yī)務(wù)人員的使命和工作就是要盡可能使得他們家庭團(tuán)聚、團(tuán)圓。

主持人

我們一直期待的零感染、零新增，每一個零的背后都是非常多的醫(yī)務(wù)工作者，有西醫(yī)專家，也有中醫(yī)的大腕，為大家制定患者的診療方案。北京市疾控中心免疫預(yù)防所副所長黃芳委員也是親歷者和先行者，現(xiàn)在提起疾控人有這樣的說法，說保障全人群的健康，疾控人永遠(yuǎn)在路上，到底他們經(jīng)歷了怎么樣的壓力和挑戰(zhàn)，還是讓我們通過小片一起和黃芳委員了解一下。

(播放VCR)

好的，在這里特別想問一下黃芳委員，小片中那些疾控人是您的同事，經(jīng)歷了這次疫情更像戰(zhàn)友，讓您評價一下疾控人您最想說什么？

黃芳

疾控人在平時大家不太熟悉，也就是從這次疫情慢慢走進(jìn)了大眾的視野，得到了很多的贊譽(yù)。其實(shí)我們疾控系統(tǒng)的人員一直都是這樣工作的，時刻準(zhǔn)備戰(zhàn)爭，高度警覺著，疾控人就像三兵：哨兵、工兵、尖兵。哨兵是站崗放哨，有79個傳染病和健康危險因素的監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，像天眼一樣監(jiān)控著城市健康和安全。工兵就是在平時我們要做好筑牢防控工事，織牢織密網(wǎng)絡(luò)，形成屏障保護(hù)易感人群，發(fā)生大的事情，疾控人員到最前線處置疫情，控制蔓延。我算疾控系統(tǒng)的老兵，從2003年經(jīng)歷了SARS，一直到2009年的北京的禽流感還有甲型H1N1流感，還有諾如病毒，重大傳染病的防控也讓我本人養(yǎng)成了職業(yè)的敏感性。比如說武漢的不明原因肺炎就會想到北京應(yīng)該怎么辦。

主持人

黃芳委員在年初的時候有這樣一個提案，呼吁把首都公共衛(wèi)生體系建設(shè)提到迫切的日程，我們都知道，疫情來的真的是來勢洶洶，在這樣的情況下，您覺得有哪些問題是需要我們迫切解決的？

黃芳

其實(shí)有很多問題。因?yàn)楣残l(wèi)生體系建設(shè)存在一種虧欠狀態(tài)，而公共衛(wèi)生體系建設(shè)又是一個需要長期系統(tǒng)謀劃，去不斷完善，不是一朝一夕完成的。所以要提前，很多問題要提前做。

我認(rèn)為目前最迫切的有兩個問題：第一是進(jìn)一步完善監(jiān)測體系。雖然有79個監(jiān)測系統(tǒng)，還需要進(jìn)一步完善，增強(qiáng)早期預(yù)警，早期監(jiān)測，早期發(fā)現(xiàn)的能力。期望完全消除傳染病非常困難，但是有能力發(fā)現(xiàn)可疑病人，出現(xiàn)新的病原體第一時間發(fā)現(xiàn)它，去鑒別它，控制隔離，使得疫情消殺在萌芽狀態(tài)，就像這次新發(fā)地第一個病例就迅速鎖定傳染源。第二是公共衛(wèi)生的人才隊(duì)伍建設(shè)。要穩(wěn)定隊(duì)伍，提高隊(duì)伍的能力，所以我認(rèn)為公共衛(wèi)生的人才隊(duì)伍是我們體系建設(shè)的重中之重。因?yàn)榧部叵到y(tǒng)的人員有一種特點(diǎn)，學(xué)歷高，我們實(shí)驗(yàn)室95%以上是博士和碩士，他們所干的工作技術(shù)性非常強(qiáng)，崗位危險度又大，工作壓力大，不能出錯，一旦出錯會造成更大的影響。這樣特點(diǎn)的隊(duì)伍，但是他們的薪酬待遇很低，與工作重要程度，技術(shù)難度遠(yuǎn)不相稱。還有人才培養(yǎng)機(jī)制，還有激勵機(jī)制也是不健全的。比如說大家都討論高級職稱，對博士來說，競爭非常難，因?yàn)楸壤苌佟?/p>

主持人

很低。

黃芳

對。

主持人

這也是我們看到的問題，包括疾控中心的發(fā)展，人才培養(yǎng)，保障機(jī)制的建設(shè)，這是一個難題，難題交給雷主任，有什么對策？

雷海潮

難題如果大家共同努力，共同研究也會逐步變成不是那么難的問題。在這次疫情防控中，北京市認(rèn)真分析了自己有哪些值得肯定的地方，同時在疫情防控當(dāng)中，也曝露出還有哪些短板、弱項(xiàng)甚至漏洞。所以市委在5月中旬的時候就專門召開了市委全會，來研究如何能加強(qiáng)突發(fā)公共衛(wèi)生事件的應(yīng)急管理的能力，加強(qiáng)體系建設(shè)。5月19日，市委市政府專門出臺了《關(guān)于加強(qiáng)首都公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系建設(shè)的若干意見》，在若干意見當(dāng)中，就是針對我們現(xiàn)在已經(jīng)識別的這些困難問題短板和弱項(xiàng)采取一系列的措施，予以加強(qiáng)。明確了到2022年，到十四五末，也就是2025年，以及到2035年在加強(qiáng)公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系建設(shè)方面的目標(biāo)，提出了一系列的行動措施。同時，為了克服像剛才黃芳委員提出來的，有疫情的時候大家很重視，但是一旦沒有了疫情，特別是對于疾病預(yù)防控制工作不像對醫(yī)療工作這樣，天天發(fā)生疾病，都能得到大家的重視，往往疫情過后對預(yù)防工作看得沒有那么重。市委市政府為了更好推動《關(guān)于加強(qiáng)首都公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系建設(shè)的若干意見》的落地，專門搞了三年行動計劃。從今年到2022年，具體要做哪些重點(diǎn)工作，比如說圍繞疾病發(fā)現(xiàn)和預(yù)防工作，圍繞病例臨床救治工作，科技和人才保障工作，包括信息化。另外，圍繞著法治保障，都設(shè)計了一系列的措施。應(yīng)該說這個文件出臺之后，無論從專業(yè)范圍內(nèi)還是從公眾媒體大家都非常關(guān)注，給予了比較高的評價，我們正在組織這兩個文件的貫徹實(shí)施。剛才黃芳委員提出來的加強(qiáng)癥狀監(jiān)測，提高監(jiān)測預(yù)警能力，這正是文件當(dāng)中所提出來的加強(qiáng)的方向。

比如說2008年之后北京從疾病報告提升到了癥狀監(jiān)測這樣一個階段，剛才黃芳委員講了有79個疾病監(jiān)測系統(tǒng)，通過這次新冠肺炎病例的發(fā)生發(fā)展，我們能夠看到，我們的疾病的發(fā)現(xiàn)能力還要向前提。前提到什么程度？因?yàn)檫^去一個月的時間里面，媒體也報道了，有十多個地方發(fā)現(xiàn)了經(jīng)過冷鏈也可能會帶來病毒的新的傳播途徑。如果說我們僅僅是處在對醫(yī)療機(jī)構(gòu)病例的發(fā)現(xiàn)和監(jiān)測過程當(dāng)中，實(shí)際上這個時候已經(jīng)產(chǎn)生了病例，那么我們現(xiàn)在要做的，能不能在2008年奧運(yùn)會提升能力之后，進(jìn)行癥狀監(jiān)測。比如說還沒有診斷為某一傳染病，只是有發(fā)熱、咳嗽等這樣的癥狀再向前提一步，監(jiān)控什么？監(jiān)控一些農(nóng)貿(mào)市場，冷鏈的供應(yīng)鏈，物流的狀況，重點(diǎn)人群，不是到醫(yī)療機(jī)構(gòu)看病的病人，如果是這樣，當(dāng)然要看我們的網(wǎng)能不能設(shè)計更加完善，監(jiān)測的頻率是不是足夠高，如果能找到這樣一個平衡點(diǎn)的話，就能在比較早的時刻發(fā)現(xiàn)這些情況。

主持人

坐在我身邊的北京市政協(xié)委員，北京大學(xué)第一醫(yī)院副院長李海潮，他也是呼吸科的醫(yī)生，參加了抗擊SARS的老兵，也是援鄂醫(yī)療隊(duì)的領(lǐng)隊(duì)，作為政協(xié)委員履職，腳步從來沒有停歇，您在推進(jìn)健康北京建設(shè)年度提案辦理協(xié)商會上作了大會發(fā)言，總結(jié)了新冠肺炎疫情以來您的所思所想，相信您有很多的想法，對傳染病的救治尤其是公共衛(wèi)生體系建設(shè)自己有哪些好的建議？

李海潮

因?yàn)槿ノ錆h援鄂抗疫，對武漢的情況了解多一些，因?yàn)橐咔楸l(fā)，很多病人到大醫(yī)院就診，造成醫(yī)療資源的擠兌和醫(yī)務(wù)人員感染。咱們國家的重要的制度就是分級診療，怎么利用社區(qū)衛(wèi)生中心作為哨點(diǎn)，對發(fā)熱病人進(jìn)行很好的甄別和分流，通過氧飽和度監(jiān)測把輕癥和重癥區(qū)別開來，把社區(qū)利用起來，科學(xué)布局，可能為疫情防控提高一個層級，形成很好的緩沖帶，未來這一塊對整體防疫能力的提升會起到一定的作用。

主持人

以前我們經(jīng)常說的是小病去社區(qū)，倡導(dǎo)了這么多年的分級診療，他的建議就是怎么樣把基層的重大疫情防控的第一道防線這個網(wǎng)真正給它筑牢起來。雷主任，您覺得為了筑牢這個網(wǎng)，接下來有什么事情要抓緊來做？

雷海潮

李委員的建議也是非常好，都是切中當(dāng)前要害的。醫(yī)療衛(wèi)生系統(tǒng)有這么幾個組成部分，黃芳委員的位置是疾病預(yù)防和控制，是在治未病的階段，發(fā)揮預(yù)防控制體系和工作人員的作用，相當(dāng)于探頭，相當(dāng)于疾病的早期的預(yù)警功能。但是畢竟我們還會有人得病，有的患者到三級醫(yī)院去看，二級醫(yī)院，還有的到社區(qū)。特別是北京的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)比較多，老百姓比較信任，能不能把一二三級醫(yī)院和社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)形成良好的配合，是一個整體效能的發(fā)揮問題。我們希望不僅僅在三級醫(yī)院、二級醫(yī)院的發(fā)熱門診把可能的傳染病的病人發(fā)現(xiàn)出來，我們的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)中心也應(yīng)該有這樣的功能?！蛾P(guān)于加強(qiáng)首都公共衛(wèi)生應(yīng)急管理體系建設(shè)的若干意見》提出來，加強(qiáng)社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)的發(fā)熱哨點(diǎn)建設(shè)，建設(shè)200多個規(guī)范性的發(fā)熱哨點(diǎn)，把社區(qū)看病的有可能是傳染病的患者能甄別出來，把他們第一時間轉(zhuǎn)診到三級醫(yī)院，得到及時診斷和良好的治療，社區(qū)和后續(xù)的治療是支持補(bǔ)充，是不同的功能。

主持人

有的時候直接奔著三甲醫(yī)院有專家名醫(yī)，如果真的是普通癥狀，真的首診去社區(qū)了，如果是大事，社區(qū)醫(yī)生能甄別嗎？

雷海潮

社區(qū)醫(yī)生是提供全科醫(yī)療，世界衛(wèi)生組織有這樣的估計，我們在平時所患的疾病當(dāng)中大概80%左右都是可以在社區(qū)得到診斷和良好治療的。北京的社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)總體來說，我們?nèi)藛T的素質(zhì)和水平能力還是在全國來說處在比較好的水平。所以老百姓應(yīng)該是可以相信的。從2017年以來，推行醫(yī)藥分開綜合改革，2019年是醫(yī)耗聯(lián)動綜合改革，看到到社區(qū)看病的患者和老百姓越來越多，大家對社區(qū)衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)的信任度在改善和提升。不可能希望讓全科醫(yī)生解決?？漆t(yī)生的問題，同時專科醫(yī)生也不可能解決全科醫(yī)生的問題，兩者是合作和互補(bǔ)，比較理想的方式是大家有什么問題，常見病、多發(fā)病到社區(qū)找自己的全科醫(yī)生，甄別篩選之后必要的情況下轉(zhuǎn)診到二級、三級醫(yī)院，請?？漆t(yī)生處置，這樣的流程是比較合理，資源配置也是高效的。很多的國家也是這樣的方式來發(fā)展它們的衛(wèi)生體系。任何一個國家僅僅以三級醫(yī)院作為提供醫(yī)療服務(wù)的主體力量是不可能在經(jīng)濟(jì)上負(fù)擔(dān)得起的。

主持人

所以分級的診療服務(wù)和政策賦予的職責(zé)未來將有機(jī)結(jié)合在一起。

雷海潮

這是我們努力的方向。

主持人

大疫巨災(zāi)對城市公共安全的挑戰(zhàn)來看，我們目前有一些弱項(xiàng)和短板，甚至是應(yīng)對疫情中發(fā)現(xiàn)的漏洞，怎么及時補(bǔ)漏，在場的政協(xié)委員是不是有什么問題也想提給雷主任？

李海潮

雷主任說了很多的早期發(fā)現(xiàn)的問題，這是非常重要的情況。這次新發(fā)地的疫情里面有一個人非常著名，就是“西城大爺”，開始有一些誤解、負(fù)面報道，但是后來大家都感謝他，憑著良好的記憶力。我們知道流調(diào)人員也付出了心血，大家仍然要關(guān)注早期診斷的問題。未來還有沒有一些比方說利用現(xiàn)在的技術(shù)，包括大數(shù)據(jù)的手段把這一塊更進(jìn)一步的強(qiáng)化。

雷海潮

這一方面是不斷提升認(rèn)識和不斷向前推進(jìn)的。2008年奧運(yùn)會之后，北京搞了癥狀監(jiān)測，當(dāng)時來說這種理念是先進(jìn)的。但是從現(xiàn)在來看，癥狀監(jiān)測是患者得到醫(yī)療機(jī)構(gòu)就診發(fā)現(xiàn)的，仍然存在一個問題，假如患的是傳染病，就診之前往往有那么兩天到三天自我醫(yī)療，生活在社區(qū)和家庭當(dāng)中的時間。如果是傳染病，這兩天三天五天的時間足可以傳染更多人，因此我們提出來新理念，能不能在健康人群當(dāng)中開展危險因素的篩選、甄別、監(jiān)測。從物到人，或者是從環(huán)境到人的傳播過程當(dāng)中，或者是之前就能發(fā)現(xiàn)危險因素。這樣的話，極早發(fā)出預(yù)警。比如說新發(fā)地的疫情總的來說我們表現(xiàn)是非常專業(yè)的，也是非常高效的。從第一個病例發(fā)現(xiàn)到第二個病例中間我們僅僅用16小時的時間就鎖定了新發(fā)地牛羊肉綜合交易大廳的負(fù)一層是可能被污染的環(huán)境。剛才提到的“西城大爺”，記憶力是不錯，進(jìn)一步說明的正是我們疾病預(yù)防控制中心的流行病學(xué)的調(diào)查人員幫助他一一回憶了早期的活動過程，再加上手機(jī)發(fā)達(dá)，通過通話付費(fèi)記錄追蹤到行動，加上大數(shù)據(jù)，除了良好的記憶力之外，我強(qiáng)調(diào)的是專業(yè)人員的專業(yè)分析在其中扮演了更加重要的角色。

主持人

新冠肺炎疫情讓我們對疾控系統(tǒng)內(nèi)部的工作有所認(rèn)知，包括流調(diào)人員，“西城大爺”回憶得起來，可能跟那個人怎么問他是非常重要的，不停追問之下才把他這幾天活動的范圍，接觸了哪些人，去過哪里都一一回憶出來了。黃芳委員是每天從事實(shí)驗(yàn)室的檢測工作，核酸檢測對阻斷傳播途徑發(fā)揮了重要的作用，面對大量的檢測數(shù)據(jù)，我們聽說疾控中心的檢測人員連吃飯睡覺上廁所都面臨大的難題，您有沒有想和雷主任交流？

黃芳

是的。好多實(shí)驗(yàn)室的人手緊張，為了及時完成工作，他們幾乎住在實(shí)驗(yàn)室，除了吃飯，然后就是進(jìn)實(shí)驗(yàn)室。實(shí)驗(yàn)室做的是技術(shù)非常強(qiáng)的實(shí)驗(yàn)，對人員設(shè)施設(shè)備有很高的要求，檢測量那么高，使得實(shí)驗(yàn)室面臨幾重考驗(yàn)，人手不夠，人員疲勞，涉及到檢測步驟，實(shí)驗(yàn)人員要發(fā)揮智慧，每個環(huán)節(jié)無縫對接。還有是生物安全，不亞于人員和技術(shù)，一旦發(fā)生污染整個實(shí)驗(yàn)室就報廢，核酸檢測要停止了，所以幾重考驗(yàn)對我們實(shí)驗(yàn)室是前所未有的。還有對疾控系統(tǒng)來說，不光要完成大批量的檢測，還要完成對市里的醫(yī)院、第三方檢測機(jī)構(gòu)的指導(dǎo)、培訓(xùn)，對他們的結(jié)果去復(fù)核。這三個部分，疾控、醫(yī)院和第三方檢測的系統(tǒng)是不一樣的，平時的質(zhì)量管理體系不一樣，如何使得三方的檢驗(yàn)結(jié)果互認(rèn)一致也是一種挑戰(zhàn)。所以我想聽聽雷主任，面對這些挑戰(zhàn)對全市今后進(jìn)一步提高檢測能力還有哪些招？

雷海潮

核酸檢測方面北京準(zhǔn)備比較早，1月份的時候，17所疾病預(yù)防控制中心都具備了核酸檢測能力，1月下旬北京幾乎沒有報告疑似病例，都能第一時間診斷，意味著17所疾病預(yù)防控制中心是7×24小時工作，就是為了給患者一個陰性或陽性的結(jié)果。我們意識到只有疾病預(yù)防控制中心做核酸檢測是不夠的，1月下旬鼓勵三級甲等醫(yī)院進(jìn)行準(zhǔn)備。2月上旬，10所三級甲等醫(yī)院首先加入核酸檢測隊(duì)伍中，一直到6月份，核酸檢測能力在不斷提升，到新發(fā)地疫情發(fā)生之前，北京能夠開展核酸檢測的實(shí)驗(yàn)室和醫(yī)療機(jī)構(gòu)達(dá)到了98所，從最初的17所到98所，最初的時候每天做2000到3000份的監(jiān)測，到6月一天能做10萬份的檢測，但是新發(fā)地疫情發(fā)生之后，我們發(fā)現(xiàn)10萬份的檢測能力在平時可以，但是面對巨大人群的核酸篩查量又變得捉襟見肘，現(xiàn)在能開展核酸檢測的機(jī)構(gòu)數(shù)量北京地區(qū)有209所，每天完成的檢測量可以在50萬份以上。包括疾控中心，實(shí)驗(yàn)室的質(zhì)控中心研究了樣本混合檢測方法，比如說1：3，1：5摸索到了路徑，5份樣品混成一個樣品檢測，意味著我們能完成200多萬份的檢測量，對維持城市的公共衛(wèi)生安全是非常重要的保障。

主持人

我們說不打無準(zhǔn)備之戰(zhàn)。疫情和我們每個人的生活都是息息相關(guān)的，那今天來到現(xiàn)場的也有市民代表，他們也有很多話想和雷海潮主任一起來互動和交流，誰已經(jīng)準(zhǔn)備好問題了，可以舉手。

現(xiàn)場觀眾

首先向臺上的醫(yī)務(wù)工作者表示感謝，經(jīng)過前一段時間的防疫控疫，居民對環(huán)境衛(wèi)生要求的提高，我們在小區(qū)里也搞環(huán)境衛(wèi)生，請問雷主任愛國衛(wèi)生運(yùn)動對防控傳染病有什么作用，今后有什么具體的做法？謝謝。

雷海潮

感謝市民朋友的提問。愛國衛(wèi)生運(yùn)動是我們國家首創(chuàng)和發(fā)明的一種群眾參與衛(wèi)生工作的非常有效的方式。說個背后的小故事，中國發(fā)明的愛國衛(wèi)生運(yùn)動的方式受到國際社會的認(rèn)可，世界衛(wèi)生組織授予中國衛(wèi)生治理方面的突出貢獻(xiàn)獎就是給愛國衛(wèi)生運(yùn)動的。這是我們上世紀(jì)五十年代初期在中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，發(fā)明的一種群眾運(yùn)動和衛(wèi)生的專業(yè)行動相結(jié)合的這樣一種新的衛(wèi)生工作的方式。目的就是為了發(fā)動群眾，動員群眾，組織群眾，宣傳群眾掌握醫(yī)學(xué)科普知識，應(yīng)用到日常生活中。比如說整潔日常環(huán)境中發(fā)明了除“四害”，靠群眾動手整潔環(huán)境，消除“四害”可能給身體健康帶來的影響和問題?；ㄥX不多，但是效果很好，所以被國際社會和世界衛(wèi)生組織廣泛稱贊，認(rèn)為是投入不太多，效果非常良好的群眾參與衛(wèi)生工作的方式。

這次疫情防控過程中，我們認(rèn)識到只有大家都參與到疫情防控中來，不是少數(shù)的專業(yè)人員去開展疫情防控工作，效果會更好。所以市委市政府也高度重視愛國衛(wèi)生運(yùn)動和疫情防控工作的結(jié)合，大家知道，我們整個的疫情防控是在市委的堅強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下開展的，最初是一個辦公室十個工作組，最后新發(fā)地疫情發(fā)生之后，我們擴(kuò)展到一個辦公室十八個工作組，所以方方面面的領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)都參與到防控過程中來，其中一項(xiàng)重要的工作就是愛國衛(wèi)生運(yùn)動。最近我們在疫情防控的工作機(jī)制下又提出來愛國衛(wèi)生運(yùn)動三年的行動具體方案，而且市領(lǐng)導(dǎo)要求，每一周愛國衛(wèi)生運(yùn)動都要有一個主題活動，比如說健康教育和健康宣傳，比如說發(fā)動群眾整潔自己的家園環(huán)境，比如說剛才提到的除“四害”等等這些行動的開展，使得城市更加清潔，我們的人民生活在穩(wěn)定安全的環(huán)境中。我們也希望通過愛國衛(wèi)生運(yùn)動的開展使得北京更多區(qū)都能拿到國家衛(wèi)生區(qū)的這樣一個光榮稱號，每一個市民都能共建共享。

主持人

我們說愛國衛(wèi)生運(yùn)動這件事情靠的是更多人，靠的是大家，如果每個人都能動起手來，把家門口的衛(wèi)生工作搞好了，就是疾病預(yù)防控制的基礎(chǔ)，這件事真得靠大家。來到現(xiàn)場的還有模擬政協(xié)學(xué)生代表，學(xué)生也有話要說。

現(xiàn)場觀眾

我是北京師范大學(xué)附屬中學(xué)的學(xué)生，我們今年上半年居家學(xué)習(xí)，8月底回到學(xué)校，但是秋季有流感，學(xué)生有人員聚集，有一定的傳播風(fēng)險，雷主任感到壓力了嗎？北京市衛(wèi)健委將會做什么？謝謝。

雷海潮

我一直有這種壓力，傳染病的疫情防控要絲毫不松懈。我們叫“三防四早九嚴(yán)格”。“三防”就是防松勁、防漏洞、防反彈。疫情防控過程中，尤其是專業(yè)部門，政府部門必須保持高度戒備。黃芳委員說了一個情況，看到全國其他地方或者是國際上有疫情就會聯(lián)想到這種情況會不會到北京，這是非常良好的專業(yè)素養(yǎng)?，F(xiàn)在疫情防控在平緩穩(wěn)定向好的狀態(tài)中，但是我們能注意到，從武漢疫情發(fā)生之后，在4月份、5月份、6月份、7月份全國各地都時有發(fā)生一些規(guī)模不等的疫情，當(dāng)然也有一些城市有散發(fā)的病例。傳染病的防控不能絲毫松懈，要警惕，北京的市民除了看預(yù)警預(yù)報，每一個市民朋友也應(yīng)該主動養(yǎng)成個人衛(wèi)生方面的生活習(xí)慣。比如說我們講在疫情防控過程中，大家要自動保持一米以上的社交安全距離，另外一個，到不熟悉的環(huán)境當(dāng)中或者是人群聚集密閉的環(huán)境中佩戴口罩，勤洗手，防止我們接觸的物品有可能被病毒污染帶來自身健康的危害。

為什么勤洗手的問題也一樣重要。因?yàn)橐恍┗颊叩墓ぷ鳝h(huán)境和家庭環(huán)境的采樣當(dāng)中都發(fā)現(xiàn)了一些風(fēng)險地點(diǎn)。比如說門把手，比如說衛(wèi)生間的地漏、水龍頭都容易采集到環(huán)境陽性的樣品。養(yǎng)成勤洗手的習(xí)慣是非常好的自我保護(hù)的習(xí)慣。北京市對中小學(xué)生有一個流感疫苗的接種政策，每年向中小學(xué)生提供流感疫苗的免費(fèi)接種，9月份開始要進(jìn)入到接種季節(jié)了，我也特別提醒中小學(xué)生，特別是作為家長朋友們要及時給我們的中小學(xué)生接種流感疫苗。因?yàn)榱鞲邪Y狀在某種程度上和新冠肺炎癥狀極其相似，如果通過接種疫苗預(yù)防一部分的病例發(fā)生，對我們減輕新冠肺炎防控的壓力也將是有幫助的。

主持人

大家團(tuán)結(jié)起來，每個人做好自己能做到的事情，比如說學(xué)生朋友開學(xué)之后該勤洗手的勤洗手，教室里面定時開窗通風(fēng)，大家保持一個合適的交流距離，同時佩戴好口罩。只要堅持了良好的衛(wèi)生習(xí)慣，自覺維護(hù)好個人家庭以及班級環(huán)境的衛(wèi)生，那么疫情防控真的就落實(shí)到位了。

接下來我們再來看一下網(wǎng)絡(luò)上網(wǎng)友給雷海潮主任的提問。首都之窗網(wǎng)友說新冠肺炎疫情發(fā)生之后到醫(yī)院看病太復(fù)雜了，小手術(shù)要做核酸檢測和CT檢查，加重了患者的時間和成本和費(fèi)用負(fù)擔(dān)，疫情防控常態(tài)化了，這種情況會有改變嗎？

雷海潮

常態(tài)化防控并不是沒有風(fēng)險，境外的疫情還在蔓延擴(kuò)散和加劇，全球有2100多萬的發(fā)病病例，造成70多萬的死亡，尤其是最近兩周到三周的情況，依然是病例不斷攀升的情況，所以我們中國處在一個全球交往的過程中很難獨(dú)善其身，必須保持高度的警惕和戒備。因此說常態(tài)化防控并不是沒有了風(fēng)險，我們還是每個人從自我做起，專業(yè)部門堅守崗位。疫情防控中形成的一辦十八組的工作機(jī)制，多部門配合參與都應(yīng)該保留下去，一旦有危險出現(xiàn)能馬上組織起來，像新發(fā)地聚集性疫情一樣短時間控制，市民的生活才能盡可能少的受到風(fēng)險的干擾。

主持人

希望得到大家的理解和支持，哪怕防控的等級在降級，防控的弦不能松。

雷海潮

還有一個防止院內(nèi)感染的問題，為什么要查血做CT，都是為了診斷。

主持人

隨著北京新發(fā)地疫情最后一名確診患者出院，地壇醫(yī)院恢復(fù)正常工作了，下一步要承擔(dān)救治任務(wù)，也要提供醫(yī)療服務(wù)，下面我們連線地壇醫(yī)院副院長吳國安，了解如何恢復(fù)正常的診療服務(wù)？現(xiàn)在地壇醫(yī)院還有新冠肺炎的患者在治療嗎，癥狀怎么樣？

吳國安

主持人好，觀眾朋友好，8月6日新發(fā)地聚集性疫情的335例確診病例都已經(jīng)出院，地壇醫(yī)院在救治當(dāng)中實(shí)現(xiàn)病人零死亡，醫(yī)務(wù)人員零感染的目標(biāo)?，F(xiàn)在地壇醫(yī)院還有2例新冠肺炎確診病例，他們是大連關(guān)聯(lián)病例和境外輸入病例。2例病人病情平穩(wěn)，癥狀消失，等待核酸轉(zhuǎn)陰就可以出院了。

主持人

我們也要?；颊咴缛湛祻?fù)。地壇醫(yī)院是強(qiáng)專科大綜合，一邊承擔(dān)著醫(yī)療救治任務(wù)，一邊為其他患者提供診療服務(wù)，您再來介紹一下，醫(yī)院如何避免院內(nèi)感染發(fā)生？

吳國安

好的主持人。8月初地壇醫(yī)院就已經(jīng)恢復(fù)正常診療業(yè)務(wù)服務(wù)了，恢復(fù)診療以前，我們做了兩件事情，一件是把少量的新冠肺炎確診病例轉(zhuǎn)到西側(cè)獨(dú)立區(qū)域，與常規(guī)病人實(shí)現(xiàn)區(qū)域分開，通道獨(dú)立，避免交叉感染。第二是把醫(yī)院常規(guī)的診療區(qū)域的外環(huán)境，門診樓和四棟住院樓進(jìn)行了消毒，請了朝陽區(qū)的專業(yè)隊(duì)伍進(jìn)行了樣本檢測，核酸檢測全部是陰性的。業(yè)務(wù)恢復(fù)情況是這樣的，目前所有的門急診業(yè)務(wù)都恢復(fù)了，內(nèi)科系統(tǒng)的住院業(yè)務(wù)基本恢復(fù)，外科系統(tǒng)的住院業(yè)務(wù)在逐步恢復(fù)當(dāng)中。目前門診量和住院病人數(shù)能恢復(fù)到去年同期水平的40%左右，當(dāng)然我仍然要提醒患者朋友們來地壇醫(yī)院就診，仍然需要戴口罩。謝謝。

主持人

好的，我們也要感謝吳院長和我們連線，讓我們一起期待著地壇醫(yī)院早日清零。8月19日是中國醫(yī)師節(jié)，在節(jié)目的最后，我們也要祝在座的三位嘉賓中國醫(yī)師節(jié)快樂！我們也要說致敬醫(yī)者，各位辛苦了，祝愿醫(yī)師朋友節(jié)日快樂。也請雷海潮主任在現(xiàn)場給你的隊(duì)友們，也送上節(jié)日的祝福。

雷海潮

再過一天到8月19日就是第三個中國醫(yī)師節(jié)了，今年的醫(yī)師節(jié)不同尋常，因?yàn)槭窃谝咔榉揽禺?dāng)中，大家肩負(fù)重任，所以我利用這個機(jī)會向全市的醫(yī)師致以節(jié)日的祝賀和慰問，希望大家多保重自己，利用點(diǎn)滴時間進(jìn)行休息和調(diào)整，以便更好地為市民朋友服務(wù)。

主持人

這就是我們送給所有醫(yī)師節(jié)日的祝福，你們辛苦了，保重身體，可以和我們的家人朋友團(tuán)聚一下。再次感謝大家收聽收看市民對話一把手·提案辦理面對面的直播訪談節(jié)目，在這里我們要為大家來預(yù)告一下明天作客演播室的一把手是：北京市委社會工委書記、市民政局局長李萬鈞，話題是筑牢抗擊疫情的基礎(chǔ)防線。這里是由北京市政協(xié)提案委員會、北京市政務(wù)服務(wù)管理局聯(lián)合主辦的“市民對話一把手·提案辦理面對面”，您可以通過北京城市廣播、BTV新聞頻道、新華網(wǎng)、首都之窗、北京發(fā)布、北京時間、聽聽FM收聽回看我們的節(jié)目，今天我們的直播訪談就到這里。

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